叶耀鹏：大家好。

　　张启楷：柴璐好，各位观众大家好。

　　主持人：好，我们在进入今天的话题探讨之前，还是先来看一段短片，了解一下相关的背景情况。

　　据台湾媒体报道，从8月中旬陈水扁第一笔海外账户被爆光后到现在，仅仅两个星期时间，陈水扁及其家人涉嫌的海外洗钱弊案就暴增到7件，而负责调查这些案件的台湾"高检署"特侦组检察官人员不足的情况越来越明显。面对检察官人手严重短缺的问题，日前传出台湾"检察总长"陈聪明不排除为特侦组增加三到五名生力军，而最有可能的人选包括陈瑞仁、郭永发和张绍斌。陈瑞仁目前在台湾司法官训练所担任教育组长，之前曾在特侦组负责侦办陈水扁的机要费案，谨慎的行事风格受到不少人的称赞。另外，台北地检署主任检察官郭永发也传出可能是征询的人选，他才刚刚侦结起诉了台湾前"调查局长"叶盛茂隐匿陈水扁海外存款公文的案件，还侦办过备受瞩目的岛内哄抬物价案。而台北地检署另外一位主任检察官张绍斌则是以调查电脑犯罪专长受到青睐。面对可能到特侦组办陈水扁及其家人海外洗钱弊案的消息，台湾"检察总长"陈聪明出面否认，被点名的几位检察官也低调表示不方便发表意见，他们是否会成为特侦组的生力军，早日解决特侦组人力短缺问题，外界都在等待。

　　主持人：那叶先生能不能跟我们介绍一下，这个在去年4月份成立的"特侦组"，现在到底有多少成员？这个"特侦组"又是一个什么样的机构，它隶属于什么部门呢？

　　台湾时事评论员 叶耀鹏："特侦组"刚成立的时候是有十个人，虽然依照组织，它的条例它的规定是6到15。现在目前剩下8个人，"特侦组"它这个机构特色是在什么地方，你要了解这个之前你必须要先了解，台湾的检察机关，就是说一般来讲，"地方法院"、"高等法院"，"最高法院"，每一个法院配置了一个检察署，这个跟大陆的机构的组织是一样的。那么这个检察署里面的首长叫做检察长，一般我们这个地方法院所属的地方检察署，他办的案子就普通的案子，但是他这个案子要签署出去的时候，基于检察一体的原则，所以就一定要检察长同意他这个案子才能够签结，起诉或者是不起诉，检察长的权力是相当大的。那为什么会成立"特侦组"呢？"特侦组"成立的目的，它的首要是说，要针对一些比较重大的经济犯罪或者是比较重要的高官或者什么这一类的，那么直接把"特侦组"检察官直接对检察总长负责，他不需要再经过"地方法院"的检察长，或者"高等法院"的检察长负责。换句话说，把他的层次独立性提高了不少。

　　所以他们办案的时候，原则上检察机关是会把他们从整个检察系统里面比较精明干练的，骁勇善战的，就是说办案比较快，而且能够反应也快，这方面这种比较优秀的检察官就调来"特侦组"里面。所以说，应该讲检察官如果可以到"特侦组"去的话那是一种荣誉，那是一种荣耀。像现在比方讲，你办的"特别费案"，当初不管蓝绿都有很多首长都牵涉其中，包括了绿天王也牵涉其中。那么这些都是由"特侦组"来办，因为你如果把它丢到一般地检署的检察官，第一他们资历也浅，经验也不够，职等也不够高，所以他们办起案来显然一定会碍手碍脚，顾忌东顾忌西的，所以因此就成立这么一个"特侦组"，专门办比较重大的案子或者是公务人员官阶比较高的这种案子，就是它的成立背景。

　　主持人：我们看到在9月1日的时候，台湾曾经有消息传出，说"特侦组"要增加两到五名的人员来办理陈水扁的"海外洗钱案"。虽然台湾的"高检署"很快就出面否认了。但是这个消息仍然是受到各界普遍的关注。那么张先生您认为，为什么会传出要"特侦组"增派人手这样的消息，是因为"特侦组"缺人吗？

　　台湾时事评论员 张启楷："特侦组"确实是缺人，"特侦组"事实上刚成立没有多久，去年的4月2号刚刚成立，他成立的时候是为了打击特别犯罪，特别是高官的犯罪。它在条例里面规定，它是可以设6到15位检察官，可是2006年刚成立的时候，他一共是十个人而已，人为什么会变少，去年他办了很多事情办的非常不顺，大家最熟悉的案子就是侯宽仁办马英九(特别费)这个案子，结果办到后来三审定谳都没有起诉，侯宽仁甚至被人家贴了一个标签说，他对马英九是非常不友善的，甚至他常常接受比较"亲绿"，就是亲民进党媒体的访问，而且都是专访，平常媒体，其它媒体都没有，他老是跑去《自由时报》或者是三立电视台，很多人对他有很多质疑，所以他后来说，我不要再当"特侦组"的检察官他就离开了。另外还有位检察官更特别了，他跟政治比较没有关系，他说在"特侦组"真的太累了，而且压力太大了，所以他后来，本来在台大念硕士，他说我要回去把论文写完，所以本来是十个人，现在只剩下八个人，人力上显然是非常不足的。

　　那更严重的，就是所谓案件的问题，陈水扁最近"洗钱案"爆发之后，他们本来为了"机要费"已经忙的晕头转向了，现在又来一个洗钱的案子。所以从陈水扁的案子爆发到现在，两个星期六、星期天，"特侦组"的检察官星期六、星期天都是没有休假的，都是在加紧，快马加鞭在办案，所以台湾的很多人就已经提出来，依照台湾的一个法律，叫《法院组织法》第66条之一，可以由"法务部"另外再增调比较优秀，比较有办案能力的检察官进来帮它办案的。所以9月1日台湾就传出来说，很有可能要去把当初起诉陈水扁机要费的陈瑞仁先生拉回来，请他回到"特侦组"来办这个案子。陈瑞仁是台湾评价很好的一个检察官，当初陈水扁机要费的时候，他进到(陈水扁办公室)里面去约谈陈水扁的时候，陈水扁说你能不能在之前，跟我先做一个短暂沟通，或者一些相关人跟你先碰个面，他是断然拒绝的。而且他后来先起诉了吴淑珍，在他起诉书里面都明确讲，只要陈水扁下台之后，保护伞一收，他应该是被起诉的，所以现在9月1日就传出来说，希望他可以到"特侦组"里面来帮忙办案。另外有两个比较优秀的都被点名了，可是检察总长陈聪明先生认为说，这个事情还在侦讯的一个阶段，他也不是婉转断然说，他们不能回来，或者不能再增加人手，还要一段时间来看。所以我必须讲，到目前确实是不够的，可是有一个比较好的方法，是依照《法院组织法》直接增调人手就可以了，另外一个方式就是像刚刚提到的柴璐提到的，增加两到三个人回来帮忙。

    主持人：那么"特侦组"成立一年多以来，都主要办过哪些案件呢，张先生？

　　台湾时事评论员 张启楷：我帮大家整理了一个图板，从去年的4月2号正式成立之后，他起诉了两个案子，一个叫做牙医公会，全联会的行贿的案子。一个是我们节目也曾经做过比较详细检讨的，就是中药商公会，全院联席会的行贿的案子。这两个牵扯到都是很多的"立法委员"，可是很多人在开玩笑说，这个案子之前就已经很多地方的检察官都已经办过，他只是后来把他起诉，所以不算办了一个大案子。而且这些"立法委员"虽然说是要办大官，可是这些"立法委员"很多当初被他起诉的时候都已经是卸任，没有再继续连任了。那他办最多的就是所谓"特别费案"，所以台湾很多人开玩笑说，"特侦组"变成好像专门在办"特别费案"的小组，他里面最特别的就是马英九的特别费了，他虽然是之前就被起诉了，可是后来接手是由"特侦组"来办所谓的一审、二审跟三审，所以到后来没有罪的时候，很多人讲说这是"特侦组"最重要一个案子。另外他起诉了民进党很多的首长，包括吕秀莲，包括前"行政院长"游锡堃，前"外交部长"，"教育部长"全部都起诉了。另外一个比较大的案子就是陈水扁的机要费的案子，所以大家可以看得下来，本来是办大官的，可是这个"立法委员"很多都已经是卸任了，所以大家说这个案子不算很重要，最重要还是这个"特别费"案子上面。可是大家一路看下来以后发现说，有民众在开玩笑说，办的案子不够多，特别集中在"特别费案"上面，所以有人说，你为什么在去年的4月2号，应该选4月1号愚人节，是不是有一点在愚弄的味道。可是"特侦组"讲，我们现在一雪前耻，就是现在陈水扁的机要费他要非常非常卖力在办，星期六、星期天不休假。更重要的现在来了一个洗钱的案子，洗钱案子他们把之前可能被盖掉的，特别是陈水扁八年执政的过程里面，很多都是有嫌疑的问题，包括在府内有没有炒股的问题，包括巴纽这个案子十亿到底是怎么出去的，甚至"二次金改"这个过程里面有没有什么问题，他们把它全部集合起来，非常卖力的在办，这个案子只要是陈水扁的"机要费"好好办，特别是洗钱这个案子有些眉目，甚至办出一个成绩来，"特侦组"可能就可以一雪以前被人家消遣说"特别费小组"了，变成一个真正是在办大官的一个特别侦查小组。

　　主持人：那我们现在回头来看，从陈水扁"海外洗钱案"爆发以来，"特侦组"开始负责侦办这个案子，那么这段时间他们都做了哪些工作呢，张先生？

　　台湾时事评论员 张启楷：陈水扁扁这个案子，一开始的主角就是陈水扁跟吴淑珍，所以一开始约谈的就是他们两位，那在约谈的过程里面发现说，他们把责任推到一个洗钱的一个人头，就是吴淑珍的哥哥吴景茂先生，所以后来又约谈的重点，就是摆在他哥哥跟他的嫂子，结果发现就是说他到目前为止，他叫他写海外的查账授权书，到现在两度约谈都是不签的，甚至他嫂子还上演了医院，在侦讯的过程里面昏倒的过程。那后来陈致中跟黄睿靓回来了，所以又约谈他们两个人，一开始的主角是这六个人，就是所谓的陈水扁家的人，可是后来"特侦组"发现说，除了陈水扁家之外，应该从案子去追这个钱跟追人，所以他们抓了几个大的案子，包括"二次金改"。所以那段时间，包括台湾的很多银行界的人士，都被约谈了，包括甚至巴纽案的一些相关的人，甚至选举期间帮陈水扁管钱的人全部都被约谈了，结果后来到了9月1日为止，他们又有一个新的定义，整个清过之后，他们觉得除了"洗钱案"之外，要有两个东西是比较明确的，一个就是"机要费"的一个案子，一个就是府内的炒股案子。为什么锁定这两个？两个案子因为都已经查了一段时间，而且这两个案子很有可能都会被起诉，那起诉以后就表示他是一个不法的所得，他只要有任何一分钱，不要什么一亿、两亿，他只要有超过十块钱，二十块钱，钱是汇到海外去了，两个东西就挂起来，到时候就可以起诉陈水扁先生为。所以他目前就是把"洗钱案"跟这两个大的案子放在一起，那之前查过了包括什么"二次金改"的案子，巴纽案子可能会暂时放到一边去。

　　另外，现在这几天有一个比较大的一个发展，就是台湾派了主任检察官到新加坡去，昨天已经从新加坡回来，带回来是很好的喜讯，新加坡政府已经非常明确说，我们会帮你把陈水扁的账户清楚做一个呈现，虽然时间可能蛮久，要到两个月到四个月，因为依照新加坡的法律，是要法院一步一步慢慢去查的，除非你当事人愿意签，但目前为止，陈水扁家都不愿意签，所以要法律程序会走的比较远，可是消息是好的。更重要的是，到目前一共有六个国家已经同意说帮台湾了，特别是日本，陈水扁家跟日本的关系一直都蛮密切的，那台湾一直希望说，日本政府能够帮我们把一些他的账户拿出来，帮我们看看有没有洗钱的问题，日本政府本来在前天是不答应的，9月1日他们终于点头了。所以在国际上大家互相帮忙的状况之下，陈水扁的"洗钱案"真相大白的机会越来越高。

　　主持人：所以可以看得出来，"特侦组"的工作还是有相当大的成绩的，那么台湾民众对于"特侦组"的调查满意吗？叶先生。

　　台湾时事评论员 叶耀鹏：不能一概而论，有满意有的不满意，满意的地方，比方来讲，他最近是雷厉风行，我刚刚说的，办的虎虎生风，这个是没有错的。而且远赴新加坡等等收集资料，落实跟他们的检调系统做一个密切的联系，而且也得到了他们的司法协助，有的甚至必要的时候，还可以跑跑瑞士或者欧洲都可以去的，这一点倒是没有松懈掉，就是说自从陈水扁下台以后。但是也有令我们不满意的地方，所谓不满意的地方就是说，刚刚启楷也说了，他不是说吴景茂的老婆应讯，应讯完了以后就忽然昏倒嘛，可是别忘了，昏倒的时候她是十指相扣，我们的媒体很厉害，一发现假昏倒嘛，因为一般的人昏倒的时候不可能十指相扣，所以她昏倒了十指相扣，连那个笔录都不用签字，后来还是事后才再补签。这一点，我们是认为说，检调单位如果说你办所有的案子，一般平民，你如果都是这种态度的话，那我们认为是对人权的保障非常好。包括陈致中，陈水扁的儿子从美国回来的时候，"特侦组"本来要传讯他，结果顾及他可能旅途劳累，到时候问了以后他说是疲劳审讯，笔录的证据力可能会不够，所以让他休息十个小时以后才传讯，这一点我们也认为有优于特权之嫌。

　　这句话怎么说，如果一般老百姓，你今天要传某一个老百姓，那么你可以马上一下飞机你就能够堵住，上一次邝丽贞，台东县长邝丽贞，是因为台风期间的时候到欧洲去了。结果一回来，就在机场堵了她马上就讯问她，就传讯她。为什么邝丽贞就马上要传讯，陈致中可以休息十个小时呢？这是人权的差异上，这点我们所有懂法律的人看了都非常的不以为然，这是"特侦组"为人所诟病的地方。换一句话说，陈水扁虽然下台，他那个余威好像还存在着，因此这些"特侦组"他们对他特别的优遇。我就不相信，像比方讲要叫他签出洗钱的授权书，让他们去调阅，如果一般案子的话你不签，不签收押，收押以后，因为我怕你出去串证嘛，我们的收押条件就是说，有逃亡之虞或者是有串证之虞。这很明显嘛，你不愿意把证据拿出来，那就有有串证之虞，这个绝对可以足以构成收押的要件，但是这些"特侦组"做了没有，没做。这对我们内行人来看就是不满意的地方。当然表象上看起来，最近办的虎虎生风，但是真正见真章的是我刚刚所讲的那些，你要显示出你"特侦组"大公无私的话，一些惟法律是问，法律之前人人平等的话，那么我刚刚所指出的那几点，这种缺失希望以后不要再犯，这样才能够赢得人民，比较对"特侦组"更高的尊敬。

　　主持人：好，今天谢谢叶先生和张先生就以上话题为我们所做的分析，谢谢。

　　张启楷：谢谢。

　　叶耀鹏：谢谢。

　　主持人：同时也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，下期节目我们再见。